Председатель совета по внешней и оборонной политике
Сергей Караганов заявил "Огоньку", что союз России и Белоруссии —
самая большая ошибка российской политики, за которую мы заплатили огромные
деньги:
— Если представить, что союз России и Белоруссии, который
так упорно строили лет 13, развалится, то кто больше потеряет — Минск или
Москва?
— Союза никакого никогда и не было. Это были таможенные
преференции в обмен на субсидии и относительно свободное передвижение граждан.
Поэтому я не вижу никаких особых проблем, если, конечно, какие-то безумные люди
не начнут создавать препятствия на пути передвижения людей.
Союз был абсолютной фикцией, за которую давали
возможность спрятаться батьке, а российская элита могла прикрыть свое
безобразное бездействие в отношении Белоруссии в течение последних 10-15 лет.
Сейчас решились что-то поменять, остается только
надеяться, что эта попытка не закончится тем же самым, что и все предыдущие
приступы раздражения. Помните, уже в Москве пытались отделить мух от котлет, но
ничего не получилось. Может быть, сейчас Россия начнет системно давить, чтобы
снести наконец этого клиента. Вопрос заключается в том, как подойдут к решению
проблемы. Если к этому вопросу подойдут как к бизнесу, то есть "отжать
максимально" и отпустить, то все вернется опять на круги своя.
— Но многие российские политики призывают дружить с
Лукашенко и всячески его защищают...
— Есть определенное число политиков в России, и их
количество растет, которые откровенно коррумпированы Лукашенко. Часть из них
идеологически близки президенту Белоруссии, кто-то испытывает ностальгические
чувства. То, что Россия так долго терпела столь вызывающее поведение на таком
стратегически важном направлении, я считаю крупнейшей ошибкой российской
политики.
Лукашенко оказался намного более хитрым и изворотливым,
чем можно было ожидать. Он серьезно вырос. Он будет бороться, ведь уходить ему
некуда.
— Если Лукашенко закусит удила и отвернется от России,
насколько болезненным это будет для нас?
— Ничего серьезного мы не потеряем. Лукашенко не сможет
наладить отношения с Западом. У России с Европой сейчас другой вектор
отношений. Его поле для маневра крайне узкое. Однако он сумел консолидировать
вокруг себя часть российской элиты.
— Но часто приводят аргументы, что Белоруссия важна для
России с военной точки зрения, например.
— С военно-стратегической точки зрения Белоруссия так же
важна, как в советские времена Польша, Чехословакия, Венгрия, то есть никак.
Нет никакой военной пользы и от Белоруссии. Конечно, какие-то военные
комплексы, может быть, и есть, но при нынешних системах вооружения их значение
невелико. Территориально НАТО России не угрожает. Даже если бы и угрожало, то с
военной точки зрения это абсолютно недееспособный союз.
Конечно, определенные потери могут быть. Надо будет
создавать некоторые системы заново, какие-то системы дублировать, но мы уже
очень многое потеряли, хотя бы из-за того, что имеем ненадежные пути транзита.
— Как вы оцениваете перспективы того, что смена Лукашенко
приведет к тому, что Белоруссия сразу переориентируется на Европу и мы потеряем
политического союзника?
— С такими политическими союзниками, как Лукашенко, и
врагов не надо. Никакая Белоруссия ни при каком президенте не уйдет в Европу.
Никакой переориентации на Запад произойти не может в силу экономических,
культурных и иных особенностей. В среднесрочной перспективе Россия гораздо
более европейская страна, чем Белоруссия.
— Как вы относитесь к идее заплатить Лукашенко любую цену
за лояльность, потому что Белоруссия чрезвычайно важна для России?
— Мы уже заплатили огромную цену. Просто надо понимать, с
кем вы торгуетесь. Коллеги, которые предлагали заплатить ему любую цену, просто
не понимали, что таким образом они укрепляют сильного и жесткого лидера,
который имеет свои собственные интересы и недоговороспособен. Парадоксально, но
даже Украина при всем ее внутреннем беспорядке тем не менее более
договороспособна, хотя и не надолго, чем Белоруссия при Лукашенко. Правда, я бы
говорил лишь о батьке, а не о Белоруссии. Ведь Белоруссия — замечательная
страна.
И все, кто сейчас претендуют на пост президента в
Белоруссии, абсолютно нормальные, условно пророссийские политики, какими бы
оппозиционерами они ни являлись. Логика интересов будет диктовать необходимость
сохранять нормальные, тесные, рабочие отношения с Россией.
— 13 лет российско-белорусской интеграции — это
потерянное время или трудный путь вперед?
— Это абсолютно потерянное время. Самая крупная ошибка
российской внешней политики. В принципе, мы могли создать условия для того,
чтобы Белоруссия была дружественным государством и развивалась по близкой
России модели. В этом случае она была бы более надежным союзником России, чем
сейчас.
Беседовал Павел Шеремет
| 
